מגיע לך… תעבור לדביאן
"מגיע לך… תעבור לדביאן" – אין ספק שהמשפט הזה נאמר על ידי יותר מידי פעמים מאז שיצא אובונטו 8.04 (מצטער, אין לי סבלנות לשמות המוזרים שלהם). כמו שזה נראה הוא גם ימשיך לתפוס מקום של כבוד בשיחות שלי על בעיות בשדרוגים של אובונטו.
נראה כי לא כל הנוצץ זהב (או חום עם ציפור מוזרה ברקע), ולא צריך לרוץ לשדרג מיד עם השחרור… חכו כמה ימים לראות לאן נושבת הרוח. מוזר לי לכתוב את זה בהתחשב בעובדה שאני מבצע שדרוג כל יום מול Debian unstable.
למי שכן רוצה לעשות את השדרוג, נא לקרוא את התיעוד המתאים לפני (!) התהליך:
כתיבת תגובה
תגובות אחרונות
פלאנט תוכנה חופשית בישראל (Planet FOSS-IL)
- Extending the Bailador crowdfunding campaign by another monthI have been contemplating the idea for quite some time, but finally I've decided to extend the Bailador crowdfunding campaign by another month. For the full article visit Extending the Bailador crowdfunding campaign by another monthGabor Szabo
- כמה מילים על מעבדי ה-EPYC החדשים של AMDהסיפור עם המעבדים החדשים של AMD הוא סיפור די ארוך שכולל התנהגות מטומטמת, חברה שלא מקשיבה ללקוחותיה, הפתעה גדולה ומענה תמוה.. מישהו עוד יוציא ספר על כך. ל-AMD בד"כ לא היו הרבה סיפורי הצלחה בכל הקשור למעבדים. בד"כ המעבדים שלה היו יותר איטיים (במעט או בהרבה, תלוי בדגם) מהמעבדים של אינטל ולפיכך AMD לא ניסתה להתחרות בביצועים אלא להתחרות במחירים. באינטל […]hetz
- Less than 24 hours in the Bailador campaignFinally I had some time to work on the Bailador book and made the following changes: Added first section of the Ajax code in Chapter 7. Added first section about using SQLite in Chapter 3. Added instructions to use Vagrant with Ubuntu in Chapter 1. Given that the campaign won't reach its original goal you might have been wondering what will you get if y […]Gabor Szabo
- Observations on the hashicorp/raft library, and notes on RDBMSThe hashicorp/raft library is a Go library to provide consensus via Raft protocol implementation. It is the underlying library behind Hashicorp's Consul. I've had the opportunity to work with this library a couple projects, namely freno and orchestrator. Here are a few observations on working with this library: TL;DR on Raft: a group communication […]shlomi
- סיסמהאז לפתע פתאום האקדמיה ללשון שינתה את כללי הכתיב. הופתעתי מאוד מהשינוי של היום. אולי היו על זה ידיעות בפרסומים של האקדמיה, אבל למרות שאני מתעניין בלשון בכלל, ובכללי הכתיב בפרט, אינני עוקב אחרי כולם. למשל, בדיוק לפני מספר חודשים האקדמיה ללשון הקטלאנית הודיעה שהיא מתכננת לפשט את כללי הכתיב ולבטל הרבה מהסימנים מעל האותיות, אבל היא פרסמה טיוטה לדיון ציבורי, ולא ה […]aharoni
- מסיבת השקת דביאן Stretchשמחים על ההשתתפות, כיף לראות את הפעילות הקהילתית המהנה והמגבשת, מקווים לעוד מפגשים רבים!yaron
- One Line Implementations of GCD and Extended GCD in PythonSometimes you need quick and dirty implementation of greatest common divisor and its extended variant. Actually, because the fractions module comes gcd function, probably the implementation of the exteded greatest common divisor algorithm is more useful. Both implementations are recursive, but work nonetheless even for comparatively large integers. # simply […]Guy
- סקירה ל nadlan.gov.ilלפני זמן מה ראיתי אתר שאמור לספק מידע GIS בממשק משתמש גרפי חדש, הממשק עושה שימוש ב AngularJs ופשוט מציג מידע מתוך govmap ופועל בדפדפן ללא שימוש בפלאש או silverlight. משום מה בחרו לאחסן חלק מידע בשרתי גוגל וב CDN של bootstrap במקום לאחסון בשירותי הממשל, אבל לפחות את רוב האתר איחסנו תחת הדומיין gov.il. כשראיתי שיש אתר חדש חשבתי שיהיה פה משהוא מאוד מעניין, פשו […]user
- סקירה של Dell 7460תקופה ארוכה השתמשתי במחשב נייד של HP, שנרכש לפני שנים רבות וכמו לכל דבר טוב גם למחשב הנייד הזה נגמר הכוח לעבוד (פרש לגמלאות ).חיפשתי מחשב שיהיה בעל ביצועים סבירים, קל משקל ושיעבוד עם דריברים פתוחים עד כמה שאפשר.נכנסתי לאתר של אובונטו לראות דגמים שאמורים להתמך מהקופסא וראיתי דגם שצד את עיני ה 7460 של דל.האחריותהוא אמנם עלה יותר מהאחרים אבל כאשר ראיתי שהדגם הז […]user
- Please don’t use PuppetThinking process behind choosing a tool Thinking process behind choosing a tool does not get the attention it deserves. While there are many discussions of the form tool X vs tool Y, there is very little discussion of how one should choose between tools or in presumable absence of alternatives, whether one should use the only candidate, tool X. This post wil […]Ilya Sher
יש אנשים שאומרים שכולנו משתמשים בלינוקס בשביל שיהיה לנו מה לתקן במחשב. זה כמו שלעולם לא תראה מוסכניק נוסע עם רכב שלא דורש תיקונים…
מי שלא מוכן להתעסק קצת עם בעיות, באמת עדיף שלא ישדרג מיד.
אני שידרגתי בכל זאת והופיעו לי שתי בעיות שצפיתי:
א. האינטרנט האלחוטי לא עבד, וזה תוקן בקלילות עפ"י הפתרון שנתן oc666 ב-whatsup.
ב. vmware לא עובד. עוד לא טופל אבל אני יודע מה הכיוון.
ובעיה אחת בלתי צפויה כש-Wine עושה קצת בעיות, אני מאמין שנסתדר.
יום טוב,
אוהד.
בהמשך להערת ה"מוסכניק": איזה שיעור ממפתחי דביאן משתמשים בגרסה היציבה לשולחן העבודה שלהם? (למעט עבור שרתים)
יש הבדל בין שדרוג בגרסאות rolling release לשדרוג בין גרסאות יציבות המוקפאות ומשוחררות אחת לתקופה (וגם בדביאן היה עם זה סמטוכה, לדוגמא הבלאגן בשינוי התצורה של spam-assassin במעבר מ-sarge ל-etch.
תומר – לא יודע מה איתך, אבל עד כמה שאני נהנה לתקן את המחשב שלי, אני לא מת על לשבור אותו. נכון שאני "בסיכון" בגלל העבודה על unstable אבל הוא שובר לי את המחשב בערך פעם בחצי שנה וזהו.
צפריר – אני מנחש שאפס, בעיקר כי זה מונע מהם פיתוח על התחנות שלהם. אולי יש כאלה שמנסים לעבור עם testing ו-chroot ל-unstable. אבל אני לא רואה מישהו מריץ stable.
מאיר – את צודקת שלא תמיד השדרוגים קלים, במיוחד ששוברים דברים בכוונה, אבל בדיוק בשביל זה יש תיעוד, ונראה שאובונטו עשו עבודה יפה הפעם. אז במקום שאנשים יקטרו – שיקראו את התיעוד מראש ולא ירוצו לשחק אותה מנהלי מערכת ע"י לחיצה על כמה כפתורים בממשק הגרפי.
אובונטו נותנת לי דרך לתת לאנשים נוספים חוץ ממני להינות מלינוקס.
אני גם עובד עם דביאן במחשב בבית ולא עם הגרסה היציבה אבל לא חולם להתקין דביאן לאנשים שהתקנתי להם אובונטו. לכן לא יצא לי לומר לאף אחד "מגיע לך – תתקין דביאן" – אני יודע שעם דביאן עקומת הלימוד תהיה פחות תלולה.
בכל אופן אתמול התקנתי אובונטו גם לאחי וחוץ מבעיה קטנה עם החיבור האלחוטי (שנפתרה ע"י חיפוש בפורומים של אובונטו ועריכת קובץ טקסט) לא היו בעיות מיוחדות. אני משוכנע שבדביאן יציב כל הסיפור היה נגמר בקימפול קרנל (כי מדובר בחומרה חדשה). לא שיש רע כלשהו בקימפול קרנל .. אבל בזמן הקצר שאני רואה את אחי פעם בשבועיים, חבל לבזבז את כל הסופ"ש על דבר כזה.
שידרוגי גרסאות באובונטו מעולם לא עבדו חלק ומי שעשה את הטעות של שידרוג – באמת מגיע לו. שילמד לעבוד עם מחיצה נפרדת ל home .
אבל בדביאן החיים שלו לא היו יותר קלים , גם בדביאן שידרוגים בין הפצות שונות לא תמיד נגמרים בטוב. קרה לי הרבה פעמים בעבר ש dist-upgrade השאיר אותי עם מערכת מנותצת ובגלל שאני מסוג האנשים שיודע ונהנה לפתור בעיות כאלו – אז זה פשוט עניין שבשגרה בשבילי. אני גם לא לוקח את זה קשה כשמשהו שעבר בדביאן unstable מפסיק לעבוד (וגם זה קורה) כי במקרה הכי גרוע – אני יודע לקמפל את התוכנה בעצמי. אבל אנשים אחרים לוקחים את זה ממש קשה.
אובונטו – פשוט פונה לקהל יעד אחר , שהוא לא כמוני וכמוך. וזה לדעתי מה שאתה עוד לא הפנמת.
שלומי – גם אני ממליץ לאנשים על אובונטו, במיוחד כאשר מדובר במשתמשים רגילים ולא באנשים צריכים להכיר את המערכת מהיסוד ומעלה. אבל זה גם סוג האנשים שלא יחשבו על שדרוג מערכת בלי לבדוק את הדברים מראש.
כל אותם משתמשים שכן אמורים להבין בגדול מה הם עושים, יכולים באותה מידה להשתמש בדביאן. ולכן המשפט שבכותרת.
אגב, גם בדביאן אני מריץ קודם upgrade ובודק טוב טוב מה dist-upgrade רוצה לעשות. אם זה נראה לי חשוד מידי אני מתחיל להתקין חבילות ידנית לאט לאט כדי לא לשבור את המערכת, או לוודא שרק משהו ספיציפי נשבר ולא הכל.
מה שמעניין אותי לדעת, זה אם אפשר לעשות שידרוג מאובונטו לדביאן (או להפך) בלי דיסק התקנה. כלומר לשנות את מקורות התוכנה, ללחוץ על כמה כפתורים, ללכת להתקלח ולחזור עם הפצה שונה. יש סיכוי?
בעבר, בימיו הראשונים של אובונטו היתה אפשרות, היום לדעתי אובונטו עשו שינויים מהותיים בחלק מהדברים שימנעו את השדרוג. כמו כן, אין תמיכה באף אחת מההפצות לתהליך כדי לוודא שהוא יעבור חלק.
בקיצור – לא מומלץ.
בואו נגיד ככה, גם השדרוג של דביאן בין גרסאות הוא ממש לא דבר פשוט:
http://www.debian.org/releases/stable/i386/release-notes/ch-upgrading.en.html
אפילו שהיה לי כבר ניסיון לא מועט, לקח לי חצי יום לשדרג גרסה מ־Sarge ל־Etch. השדרוג היה מאוד מורכב ומצאתי את עצמי בשלב מסויים עם הסרה של חצי מהרכיבים.
אם לא הייתי מתקין את ה-aptitude החדש מ־Etch לא הייתי מסוגל לפתור את כל הבעיות שצצו.
כך שבדביאן הנושא לא פחות מורכב (אני מקווה לעבור lenny חלק מהדברים יהיו יותר פשוטים).
אני עובד כל הזמן עם Etch כי פשוט אני שונא הפתעות, אבל אני עדיין צריך לחשוב כיצד אני אשדרג את ה־Etch שלי ל־Lenny כשיצא עם כל מיני תוספים כמו vserver ועוד אלף ואחד חפילות שהתקנתי.
תהליך upgrade הוא תמיד קשה ולא טריוויאלי, במיוחד שהרבה משתמשים מתקינים חבילות צד ג' שיכולות לשבור לא מעט דברים.
במערכת בה אני משתמש שדרוג בין גרסאות יציבות עובר בצורה טובה מאוד (אבל לא מושלמת) כבר מספר שנים.
החיים עם גרסת הפיתוח הם כמובן עניין שונה (ומהנה בדרכו המוזרה) ותקלות משמעותיות מופיעות בתדירות משתנה (סדר גודל של אחת לכמה חודשים אבל זה מאוד משתנה לפי החומרה והחבילות בשימוש)
חזי, לגבי מעבר בין דביאן אל אובונטו, זה משהו שעשיתי באופן אישי לפני כך וכך זמן. וזה עובד.
למעשה, הופתעתי מכך שכמעט כל התוכנות עבדו כמו שצריך, ברגע שהעתקתי בשבילן את הספריות הרלבנטיות מתוך ספרית הבית המקורית.
המלצה: אם אתה מתכוון לבצע את השינוי הזה, אז כדאי מאוד לשקול שלא להעתיק את ההגדרות של שולחן העבודה. יש הבדלים גדולים מאוד בקבצי ההגדרות של כל אחת מההפצות, וזה יכול לשבור לך את העבודה ביותר מדי מקומות. בכלל, שינוי הפצה הוא תמיד סיבה טובה לבצע ניקיון וחידוש בשולחן העבודה.
בהצלחה!
דותן