מגיע לך… תעבור לדביאן
"מגיע לך… תעבור לדביאן" – אין ספק שהמשפט הזה נאמר על ידי יותר מידי פעמים מאז שיצא אובונטו 8.04 (מצטער, אין לי סבלנות לשמות המוזרים שלהם). כמו שזה נראה הוא גם ימשיך לתפוס מקום של כבוד בשיחות שלי על בעיות בשדרוגים של אובונטו.
נראה כי לא כל הנוצץ זהב (או חום עם ציפור מוזרה ברקע), ולא צריך לרוץ לשדרג מיד עם השחרור… חכו כמה ימים לראות לאן נושבת הרוח. מוזר לי לכתוב את זה בהתחשב בעובדה שאני מבצע שדרוג כל יום מול Debian unstable.
למי שכן רוצה לעשות את השדרוג, נא לקרוא את התיעוד המתאים לפני (!) התהליך:
להשאיר תגובה
תגובות אחרונות
 | Kaplan על קוד פתוח בכנס האזרח 360 של רשו… |
| Kaplan על משימות קוד פתוח קלות – א… |
 | bindh3x על משימות קוד פתוח קלות – א… |
| bindh3x.io על משימות קוד פתוח קלות – א… |
 | tddpirate על משימות קוד פתוח קלות – א… |
פלאנט תוכנה חופשית בישראל (Planet FOSS-IL)
- מאיפה מגיעה פיטי?הפוסט הזה הוא רשומת תרגול: לפעמים מתוך תרגול מדיטציה, על הכרית או מעבר לה, עולה לי איזה תובנה. חשוב לי לרשום אותן כדי לשמור אותן טריות ככל האפשר. אני כותב אותן פה כדי לשמור אותן גם בשבילי (כדי שאוכל לחזור אליהן מאוחר יותר) וגם לאחרים ואחרות שמי יודע, אולי ימצאו אותן מועילות. עם זאת, צריך לזכור שזו בסך הכל מחשבה שעלתה לי בזמן תרגול. לא משהו בדוק ומנוסח היטב – […]gby
- רפסודת הג'האנהמצאתי שיחת דהרמה של הנזיר המכובד טאניסארו בהיקהו על הקשר בין דיבור נכון, מאמץ נכון וריכוז נכון לג'האנה והיא מצאה חן בעיני מאוד. כל כך מצאה חן בעיני שהחלטתי לתרגם את התמלול שלה מאנגלית לעברית ותוצאת המאמץ הזה מצורפת כאן להנאתכן. רפסודת הג'האנההורד אני ממליץ בחום להאזין במקביל לקריאה להקלטה של השיחה המקורית, אפילו אם שמיעת טקסט באנגלית איננה כישור חז […]gby
- משלוח התראות של פיקוד העורף ב KDE ו Gnomeלפני תקופה כתבתי תסריט שמשך את התראות פיקוד העורף ושלח התראות בממשק KDE, עבדתי קצת על הקוד ועכשיו אני די מרוצה מאיך שהקוד נראה. העירו לי על זה שלא פרסמתי את הקוד המעודכן. צריך להוריד את סמליל פיקוד העורף ולשים אותו ב /usr/share/oref/240px-Pakar.svg.pngכשיש התראה קופץ חלון התראה גרפי: בשביל חיבור ממשק טקסט (משל ssh) יש גם התראת טקסט :Broadcast message from u […]Unknown
- Munigrabber לאתרים שמשתמשים בערכת העיצוב Mivzakiimלפני מספר שנים בניתי תסריט שעבד על חלק מאתרי המועצות המקומיות, השבוע גיליתי שהקוד הישן שלי כבר לא עובד איתן כי הן החליפו את ערכת עיצוב. התסריט הזה מתאים לערכת העיצוב Mivzakiim.זה מתבסס על עיצוב האתר כך ששוב זה יישבר כשהם ישנו ערכת עיצוב.הפעלה לדוגמה עבור מועצה מקומית שקר כל שהוא עם הדומיין https://www.sheker-kolshehu.co.il:munigrabber.pl https://www.sheker-k […]Unknown
- Sitemap XMLFor the full article visit Sitemap XMLGabor Szabo
- On Marketing and PromotionFor the full article visit On Marketing and PromotionGabor Szabo
- What to reply to a computer science student who asked you to be his accomplice in cheating?You probably are familiar with the phenomenon of students, who pay other people to write term papers, theses and projects for them to submit in order to meet academic requirements. Few years ago, a computer science student named R. (a pseudonym) approached me and asked me to write for him and his partner a computer program, so that they will submit it to mee […]Omer Zak
- לינוס, ZFS וכמה נקודות בנושאהכל התחיל במייל שכתב לינוס טורבאלד, ה"אבא" של ליבת לינוקס (אוקיי, יש כאלו שיתעקשו שנקרא לזה GNU/LINUX) – הוא התייחס לנקודה ישנה וקצת כואבת, שאי אפשר להכניס קוד של ZFS ללינוקס על ה-Kernel של לינוקס. הרשיונות לא ממש תואמים. (בעיה ידועה שאנשים מעשיים לא מתייחסים אליה כיום, למען האמת: אם לקוח מגיע אליי ומבקש ממני לבנות לו מפרט לשרת לצרכי AI, מטבע הדברי […]hetz
- פרוקסי קטן, אישי – ובזריזותבפוסט זה אסביר דרך קצרה וזריזה ליצור לעצמך "פרוקסי" דרך חיבור למחשב מרוחק על מנת לגלוש ולהעביר את הנתונים דרך המחשב המרוחק. כולם מכירים מה זה VPN. זו דרך מצוינת לגלוש לאתרים שונים כשאתה מעוניין לעקוף את תשתית הגלישה הרגילה שאתה משתמש בה, ויש לכך כל מיני סיבות – אתרים שונים חסומים לקהל הישראלי, אתה בונה אתר ואתה רוצה לראות איך זה נראה "מבחוץ […]hetz
- “Use Dumb Shell, don’t Reinvent the Wheel”Opening Rant You don’t hear one developer saying “Just use Notepad” to a colleague with argumentation that goes roughly like this: Why are you using this horrible Visual Studio Code? It has built-in debugger! No!JetBrains IDEs? No! They do too much! They are so into the code!Vim? Emacs? Not pure enough! Who needs that stupid syntax highlighting?Keep text edi […]Ilya Sher
יש אנשים שאומרים שכולנו משתמשים בלינוקס בשביל שיהיה לנו מה לתקן במחשב. זה כמו שלעולם לא תראה מוסכניק נוסע עם רכב שלא דורש תיקונים…
מי שלא מוכן להתעסק קצת עם בעיות, באמת עדיף שלא ישדרג מיד.
אני שידרגתי בכל זאת והופיעו לי שתי בעיות שצפיתי:
א. האינטרנט האלחוטי לא עבד, וזה תוקן בקלילות עפ"י הפתרון שנתן oc666 ב-whatsup.
ב. vmware לא עובד. עוד לא טופל אבל אני יודע מה הכיוון.
ובעיה אחת בלתי צפויה כש-Wine עושה קצת בעיות, אני מאמין שנסתדר.
יום טוב,
אוהד.
בהמשך להערת ה"מוסכניק": איזה שיעור ממפתחי דביאן משתמשים בגרסה היציבה לשולחן העבודה שלהם? (למעט עבור שרתים)
יש הבדל בין שדרוג בגרסאות rolling release לשדרוג בין גרסאות יציבות המוקפאות ומשוחררות אחת לתקופה (וגם בדביאן היה עם זה סמטוכה, לדוגמא הבלאגן בשינוי התצורה של spam-assassin במעבר מ-sarge ל-etch.
תומר – לא יודע מה איתך, אבל עד כמה שאני נהנה לתקן את המחשב שלי, אני לא מת על לשבור אותו. נכון שאני "בסיכון" בגלל העבודה על unstable אבל הוא שובר לי את המחשב בערך פעם בחצי שנה וזהו.
צפריר – אני מנחש שאפס, בעיקר כי זה מונע מהם פיתוח על התחנות שלהם. אולי יש כאלה שמנסים לעבור עם testing ו-chroot ל-unstable. אבל אני לא רואה מישהו מריץ stable.
מאיר – את צודקת שלא תמיד השדרוגים קלים, במיוחד ששוברים דברים בכוונה, אבל בדיוק בשביל זה יש תיעוד, ונראה שאובונטו עשו עבודה יפה הפעם. אז במקום שאנשים יקטרו – שיקראו את התיעוד מראש ולא ירוצו לשחק אותה מנהלי מערכת ע"י לחיצה על כמה כפתורים בממשק הגרפי.
אובונטו נותנת לי דרך לתת לאנשים נוספים חוץ ממני להינות מלינוקס.
אני גם עובד עם דביאן במחשב בבית ולא עם הגרסה היציבה אבל לא חולם להתקין דביאן לאנשים שהתקנתי להם אובונטו. לכן לא יצא לי לומר לאף אחד "מגיע לך – תתקין דביאן" – אני יודע שעם דביאן עקומת הלימוד תהיה פחות תלולה.
בכל אופן אתמול התקנתי אובונטו גם לאחי וחוץ מבעיה קטנה עם החיבור האלחוטי (שנפתרה ע"י חיפוש בפורומים של אובונטו ועריכת קובץ טקסט) לא היו בעיות מיוחדות. אני משוכנע שבדביאן יציב כל הסיפור היה נגמר בקימפול קרנל (כי מדובר בחומרה חדשה). לא שיש רע כלשהו בקימפול קרנל .. אבל בזמן הקצר שאני רואה את אחי פעם בשבועיים, חבל לבזבז את כל הסופ"ש על דבר כזה.
שידרוגי גרסאות באובונטו מעולם לא עבדו חלק ומי שעשה את הטעות של שידרוג – באמת מגיע לו. שילמד לעבוד עם מחיצה נפרדת ל home .
אבל בדביאן החיים שלו לא היו יותר קלים , גם בדביאן שידרוגים בין הפצות שונות לא תמיד נגמרים בטוב. קרה לי הרבה פעמים בעבר ש dist-upgrade השאיר אותי עם מערכת מנותצת ובגלל שאני מסוג האנשים שיודע ונהנה לפתור בעיות כאלו – אז זה פשוט עניין שבשגרה בשבילי. אני גם לא לוקח את זה קשה כשמשהו שעבר בדביאן unstable מפסיק לעבוד (וגם זה קורה) כי במקרה הכי גרוע – אני יודע לקמפל את התוכנה בעצמי. אבל אנשים אחרים לוקחים את זה ממש קשה.
אובונטו – פשוט פונה לקהל יעד אחר , שהוא לא כמוני וכמוך. וזה לדעתי מה שאתה עוד לא הפנמת.
שלומי – גם אני ממליץ לאנשים על אובונטו, במיוחד כאשר מדובר במשתמשים רגילים ולא באנשים צריכים להכיר את המערכת מהיסוד ומעלה. אבל זה גם סוג האנשים שלא יחשבו על שדרוג מערכת בלי לבדוק את הדברים מראש.
כל אותם משתמשים שכן אמורים להבין בגדול מה הם עושים, יכולים באותה מידה להשתמש בדביאן. ולכן המשפט שבכותרת.
אגב, גם בדביאן אני מריץ קודם upgrade ובודק טוב טוב מה dist-upgrade רוצה לעשות. אם זה נראה לי חשוד מידי אני מתחיל להתקין חבילות ידנית לאט לאט כדי לא לשבור את המערכת, או לוודא שרק משהו ספיציפי נשבר ולא הכל.
מה שמעניין אותי לדעת, זה אם אפשר לעשות שידרוג מאובונטו לדביאן (או להפך) בלי דיסק התקנה. כלומר לשנות את מקורות התוכנה, ללחוץ על כמה כפתורים, ללכת להתקלח ולחזור עם הפצה שונה. יש סיכוי?
בעבר, בימיו הראשונים של אובונטו היתה אפשרות, היום לדעתי אובונטו עשו שינויים מהותיים בחלק מהדברים שימנעו את השדרוג. כמו כן, אין תמיכה באף אחת מההפצות לתהליך כדי לוודא שהוא יעבור חלק.
בקיצור – לא מומלץ.
בואו נגיד ככה, גם השדרוג של דביאן בין גרסאות הוא ממש לא דבר פשוט:
http://www.debian.org/releases/stable/i386/release-notes/ch-upgrading.en.html
אפילו שהיה לי כבר ניסיון לא מועט, לקח לי חצי יום לשדרג גרסה מ־Sarge ל־Etch. השדרוג היה מאוד מורכב ומצאתי את עצמי בשלב מסויים עם הסרה של חצי מהרכיבים.
אם לא הייתי מתקין את ה-aptitude החדש מ־Etch לא הייתי מסוגל לפתור את כל הבעיות שצצו.
כך שבדביאן הנושא לא פחות מורכב (אני מקווה לעבור lenny חלק מהדברים יהיו יותר פשוטים).
אני עובד כל הזמן עם Etch כי פשוט אני שונא הפתעות, אבל אני עדיין צריך לחשוב כיצד אני אשדרג את ה־Etch שלי ל־Lenny כשיצא עם כל מיני תוספים כמו vserver ועוד אלף ואחד חפילות שהתקנתי.
תהליך upgrade הוא תמיד קשה ולא טריוויאלי, במיוחד שהרבה משתמשים מתקינים חבילות צד ג' שיכולות לשבור לא מעט דברים.
במערכת בה אני משתמש שדרוג בין גרסאות יציבות עובר בצורה טובה מאוד (אבל לא מושלמת) כבר מספר שנים.
החיים עם גרסת הפיתוח הם כמובן עניין שונה (ומהנה בדרכו המוזרה) ותקלות משמעותיות מופיעות בתדירות משתנה (סדר גודל של אחת לכמה חודשים אבל זה מאוד משתנה לפי החומרה והחבילות בשימוש)
חזי, לגבי מעבר בין דביאן אל אובונטו, זה משהו שעשיתי באופן אישי לפני כך וכך זמן. וזה עובד.
למעשה, הופתעתי מכך שכמעט כל התוכנות עבדו כמו שצריך, ברגע שהעתקתי בשבילן את הספריות הרלבנטיות מתוך ספרית הבית המקורית.
המלצה: אם אתה מתכוון לבצע את השינוי הזה, אז כדאי מאוד לשקול שלא להעתיק את ההגדרות של שולחן העבודה. יש הבדלים גדולים מאוד בקבצי ההגדרות של כל אחת מההפצות, וזה יכול לשבור לך את העבודה ביותר מדי מקומות. בכלל, שינוי הפצה הוא תמיד סיבה טובה לבצע ניקיון וחידוש בשולחן העבודה.
בהצלחה!
דותן